METAL DETECTOR HOBBY

I have a dream!

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view post Posted on 23/3/2024, 15:27     +5   +1   +1
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tenent

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Ciao a tutti, è da diversi anni che consulto il database inglese del PAS (Portable Antiquity Scheme), il database britannico che raccoglie tutti i ritrovamenti, (hanno sforato un milione di reperti censiti) effettuati dai cittadini. Non sto ora ad aprire una digressione su cosa sia il Treasure Act 1996, molti di voi conoscono e ammirano la legislazione che regola il nostro hobby in UK. Mi soffermo invece sull'importanza del Popolo, in Italia sembra che in generale lo stato sia un entità a se stante rispetto alla cittadinanza, questo ha portato un distacco verso tutto ciò che è regolato dalla burocrazia e dell'amministrazione. anche l'archeologia chiusa in se stessa, nella propria nicchia di specialisti si è resa sempre di più una disciplina impopolare, "scientista" lontana dagli interessi comuni. Chiudo qui la polemica socialpolitica. Spesso quando c'è stato da discutere, ho sempre portato l'esempio del PAS come un vanto( anche se sono italiano per fortuna o purtroppo), facendo notare come la banca dati del Ministero sia, in confronto, non all'altezza, poco intuitiva etc. anche per gli addetti al settore. Sono diversi anni che immagino il progetto di un database italiano dove si possano registrare i ritrovamenti effettuati dai cittadini in modo che i dati sugli stessi non vadano persi irrimediabilmente, contando essi più che il reperto stesso che nella maggior parte dei casi finirebbe in un magazzino della soprintendenza. Fa pensare quanto una regolamentazione più morbida e inclusiva permetta questi straordinari risultati mentre una legislazione come la nostra, più stringente e limitante, non porti praticamente a niente.( mi piace paragonarla al proibizionismo americano che comportò la nascita delle distillerie illegali e bische clandestine). Sappiamo perciò che la nostra legge essendo poco chiara, fraintendibile ed interpretabile, non permette ancora una trasparenza in questo senso, i tempi quindi non sono maturi e forse non lo saranno mai ma intanto ho approfittato del corso offerto dall' università sulle competenze digitali per i beni culturali per cimentarmi un po' sulle basi della realizzazione di un database. Diciamo che non ho ancora sviluppato niente perché non ho le capacità informatiche e in solitaria non è possibile realizzare un progetto così esteso, ma intanto ho iniziato a strutturarlo nella mente, scopiazzando dalla cara "Albione" ma impostandolo secondo la bella "Ausonia". Allora per ora la cosa più facile l'ho fatta, inventare un nome e quindi tramite un simpatico acronimo è nato Arch.I.Me.De. che sta per Archivio Italiano Metal Detecting. Per ora sarà il progetto che porterò all'esame di questo corso operando su un database di fantasia poi penso che il PAS e l'esperienza degli altri paesi europei che hanno adottato questa formula sara oggetto di studio per la mia tesi, che includerà anche una prospettiva italiana sull'argomento. Per ora rimane un sono nel cassetto ( per mia esperienza, insieme ai reperti segnalati e consegnati) poi vedremo cosa riserverà il futuro se qualcuno vorrà collaborare alla realizzazione. Vi lascio con le parole in prima pagina appena apri il sito del PAS: Il Portable Antiquities Scheme è gestito dal British Museum e dall'Amgueddfa Cymru - Museum Wales per incoraggiare la registrazione di oggetti archeologici trovati da membri del pubblico in Inghilterra e Galles. Ogni anno vengono scoperti migliaia di oggetti archeologici, molti dei quali da metal detectoristi, ma anche da persone che passeggiano, fanno giardinaggio o svolgono il loro lavoro quotidiano. I ritrovamenti registrati con il programma aiutano a far progredire la conoscenza della storia e dell'archeologia dell'Inghilterra e del Galles."

Questo esempio è casuale e la foto è stata presa da un sito di aste online

archi
 
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view post Posted on 23/3/2024, 15:31     +1   +1
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Ottimo lavoro Bowie complimenti
 
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view post Posted on 23/3/2024, 15:40     +1   +1
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il link al PAS UK è questo
https://finds.org.uk/

qui per la ricerca nel database PAS UK
https://finds.org.uk/database/search
si può anche fare una ricerca più specifica andando in
https://finds.org.uk/database/search/advanced
magari per categoria di oggetti, per periodo, per contesto culturale (romana, sassone, etc.) e molto altro.

Questo è il Catalogo generale de Beni Culturale Italiano
https://catalogo.beniculturali.it/
e questo è il link per la ricerca avanzata.
https://catalogo.beniculturali.it/adv-search
da dire che i testi e le immagini son ben indicizzate anche in google ricerca e in lens, anche se spesso le schede sono scarne di informazioni.

Quello uk devi cercare dal loro portale, difficilmente escono ricerche da google
 
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view post Posted on 23/3/2024, 16:15     +1   +1   +1
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Il concetto di base è totalmente differente paragonando Gran Bretagna e Italia , in Inghilterra si parte già dal presupposto che il reperto, quale che sia, non sia proprietà dello stato, quest' ultimo ha solo priorità all' eventuale acquisizione da parte di un museo, in Italia il paragrafo che cita esplicitamente : tutto ciò che si rinviene nel sottosuolo è esclusiva proprietà dello stato , taglia le gambe a qualsiasi opzione di dialogo anche eventuale collaborazione gratuita da parte del popolo, hobbisti o semplici popolani, e per timore di indebite appropriazioni o , complici le valutazioni negative delle SOP in merito, per timori relativi al possibile danneggiamento. Detto questo il tuo progetto merita comunque una possibilità di realizzazione anche se da miscredente poco credo ai miracoli!
 
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view post Posted on 23/3/2024, 18:02     +1   +1
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CITAZIONE (Italia Metal @ 23/3/2024, 15:40) 
il link al PAS UK è questo
https://finds.org.uk/

qui per la ricerca nel database PAS UK
https://finds.org.uk/database/search
si può anche fare una ricerca più specifica andando in
https://finds.org.uk/database/search/advanced
magari per categoria di oggetti, per periodo, per contesto culturale (romana, sassone, etc.) e molto altro.

Questo è il Catalogo generale de Beni Culturale Italiano
https://catalogo.beniculturali.it/
e questo è il link per la ricerca avanzata.
https://catalogo.beniculturali.it/adv-search
da dire che i testi e le immagini son ben indicizzate anche in google ricerca e in lens, anche se spesso le schede sono scarne di informazioni.

Quello uk devi cercare dal loro portale, difficilmente escono ricerche da google

Grazie caro per la puntualizzazione ma non sono minimamente paragonabili. È troppo confusionario il catalogo. Basta provare a cercare "moneta romana" sul PAS e sul catalogo "nostrvm" e noti subito le differenze, nel secondo esce fuori di tutto. È un accozzaglia come si suol dire. Poi è striminzito, non ci sono descrizioni, proprio approssimativo...
Non perché sono oggetti trovati da me, ma non hanno proprio utilità messi così,non c'è un informazione chi sua una... Io di quella moneta di Augusto ero riuscito a ricavare il nome dello zecchiere e quindi a datarla precisamente ( Publio Lurius Agrippa, 7 a.c.) senza parlare dello stampo, non mi aspetto certo che si metta una bibliografia con il mio studio (nel database inglese ci sono i riferimenti bibliografici si alcuni oggetti ) ma almeno due parole descrittive, cristo santo. Mi fa imbestialire questa cosa.
Oltretutto non ci sono molti altri oggetti che ho segnalato, non c'è un riferimento geografico, non sono stato trovati in quel paese. Senza contare che la piattaforma è buggata e non carica tutte le schede.

IMG_20240323_180303
IMG_20240323_180314



Non oso immaginare quanto soldi sono stati buttati nella realizzazione di questa ciofeca, per il PAS inglese:

IMG_20240323_175823

Come commento finale, una menzione speciale per le "funzionaresse" e "direttoresse" di cui non cito il nome perché meritate l'oblio, non state facendo bene il vostro lavoro, mi dispiace. Mi tengo in saccoccia la rabbia va, per quando mi arriverà la parcella dell'avvocato.
Scusate lo sfogo. Non dovrei nemmeno rodermi il fegato per queste cose
 
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view post Posted on 23/3/2024, 18:21     +1   +1   +1
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CITAZIONE (Trinacria59 @ 23/3/2024, 16:15) 
Il concetto di base è totalmente differente paragonando Gran Bretagna e Italia , in Inghilterra si parte già dal presupposto che il reperto, quale che sia, non sia proprietà dello stato, quest' ultimo ha solo priorità all' eventuale acquisizione da parte di un museo, in Italia il paragrafo che cita esplicitamente : tutto ciò che si rinviene nel sottosuolo è esclusiva proprietà dello stato , taglia le gambe a qualsiasi opzione di dialogo anche eventuale collaborazione gratuita da parte del popolo, hobbisti o semplici popolani, e per timore di indebite appropriazioni o , complici le valutazioni negative delle SOP in merito, per timori relativi al possibile danneggiamento. Detto questo il tuo progetto merita comunque una possibilità di realizzazione anche se da miscredente poco credo ai miracoli!

Amico mio, il tuo ragionamento non fa una piega. È tutto dello Stato, ma non inteso come comunità, popolo, cittadini, ma più come una creatura sovrannaturale, un "leviatano" monarca assoluto dai mille tentacoli che si impossessa anche della minima briciola fuori dal piatto, con un'ingordigia sfrenata che non riesce a sostenere poi effettivamente, nel concreto. Ecco questo autoritarismo della cultura ha impoverito il paese rendendolo un circolo di intellettualoidi senza spirito. Poi in realtà sai che la monarchia ce l'hanno i britannici e allora ti fai due domande e ti scappa da ridere perché pensi alla tua Res Pubblica...
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view post Posted on 23/3/2024, 19:30     +1   +1
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CITAZIONE (Bowie @ 23/3/2024, 18:02) 
Grazie caro per la puntualizzazione ma non sono minimamente paragonabili. È troppo confusionario il catalogo. Basta provare a cercare "moneta romana" sul PAS e sul catalogo "nostrvm" e noti subito le differenze, nel secondo esce fuori di tutto. È un accozzaglia come si suol dire. Poi è striminzito, non ci sono descrizioni, proprio approssimativo...

Concordo, infatti avevo specificato che sul nostrvm "spesso le schede sono scarne di informazioni"
non c'e' paragone con il livello di dettaglio del PAS inglese. Si vede che li c'e' un grande e puntuale lavoro del personale inglese che gestisce le schede.
Per esempio quello stesso tipo di moneta è catalogata in questo modo sul PAS
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/1021482

notate le differenze
 
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view post Posted on 23/3/2024, 20:43     +1   +1
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CITAZIONE (Italia Metal @ 23/3/2024, 19:30) 
CITAZIONE (Bowie @ 23/3/2024, 18:02) 
Grazie caro per la puntualizzazione ma non sono minimamente paragonabili. È troppo confusionario il catalogo. Basta provare a cercare "moneta romana" sul PAS e sul catalogo "nostrvm" e noti subito le differenze, nel secondo esce fuori di tutto. È un accozzaglia come si suol dire. Poi è striminzito, non ci sono descrizioni, proprio approssimativo...

Concordo, infatti avevo specificato che sul nostrvm "spesso le schede sono scarne di informazioni"
non c'e' paragone con il livello di dettaglio del PAS inglese. Si vede che li c'e' un grande e puntuale lavoro del personale inglese che gestisce le schede.
Per esempio quello stesso tipo di moneta è catalogata in questo modo sul PAS
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/1021482

notate le differenze

Sei un grande amico mio, ti ringrazio per il contributo che spiega tante. Per curiosità sono andato a cercare il numero di dipendenti e le spese pubbliche per il Department of Culture, Media and Sport e del Ministero della Cultura. Questi sono i risultati: 2,25 milioni di sterline per 1800 dipendenti circa e 500000 milioni di euro per 18800 dipendenti circa
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Edited by Bowie - 23/3/2024, 21:06
 
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