METAL DETECTOR HOBBY

La latenza (ritardo) dei codec audio nei metal detector

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view post Posted on 2/3/2020, 20:00     +7   +1   +1
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Minelab Equinox 800, Teknetics T2, TGSL con VDI autocostruito. Posseduti: Teknetics Eurotek Pro 8", Surfmaster Pro Autocostruito
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Apro questo thread per provare a fare chiarezza sul ritardo audio che avviene fra metal detector e cuffia quando usiamo quelle senza filo, wireless. Bluetooth o altre tecnologie.
Questo ritardo non è una cosa voluta ovviamente. Se non ci fosse sarebbe l'ideale, ed avremmo una risposta istantanea in cuffia rispetto ai suoni emessi dal metal. L'unico modo per avere latenza pari a zero però è sopportare la scomodità del cavo fra cuffie e box comandi.

Non è necessario tuttavia che la latenza sia pari a zero. E'sufficiente che l'orecchio non senta con troppo ritardo qualcosa che l'occhio percepisce prima.
Immaginate di assistere a un film utilizzando delle cuffie bluetooth: se si vede sbattere una porta ad esempio, sarà insopportabile percepire il colpo in cuffia anche una frazione di secondo dopo.

Nel metal detecting l'effetto è se possibile addirittura peggiore in quanto durante la spazzolata soprattutto se veloce, un eventuale target genera un suono che se non simultaneo alla rilevazione ci farà credere che l'oggetto sia più spostato rispetto a dove in effetti si trovi. Di quanto spostato è questione di velocità di spazzolata e latenza audio.

Supponendo la velocità di oscillazione della piastra di 1 metro al secondo, un ritardo tipico per il normale bluetooth pari a 0,2 secondi si traduce in uno spostamento di 20 cm. Questo nel punto di maggior velocità della piastra poiché ovviamente subisce continue accelerazioni e decelerazioni agli estremi dell'arco compiuto.
Non è quindi accettabile in quanto si diventerebbe matti per capire il punto esatto dovendo approssimare sempre meglio rallentando la spazzolata sulla zona più o meno stimata...una perdita di tempo unita a veloce rotazione delle gonadi :rolleyes:

Le soluzioni adottate per ovviare a questo problema sono sostanzialmente due: usare un codec bluetooth a bassa latenza oppure un sistema di trasmissione proprietario che garantisca proprio la bassa latenza.

Nel caso dell'Equinox vi sono tre modi possibili di trasmissione audio wireless:

1- Bluetooth normale
2- Bluetooth bassa latenza
3- WiStream bassissima latenza

Il primo è il sistema peggiore, il più lento e anche però il più comune sulle cuffie bluetooth che già potremmo possedere. Da manuale viene descritto un ritardo di 0,1 secondi. (Bluetooth AAC ma con quello più comune si arriva oltre i 0,2 secondi)

Il secondo è il sistema a bordo delle cuffie ML80 in dotazione al metal detector. Con 0,04 secondi la percezione del target risulta sufficiente coordinata con la posizione della piastra. Il codec è denominato Aptx LL (low latency)

Il terzo sistema necessita di un apposito ricevitore fornito col metal, in questo caso si chiama WM08 e il ritardo è pressoché non avvertibile in quanto ridotto a soli 0,017 secondi. Ad esso è possibile collegare qualunque cuffia cablata in nostro possesso, trasformandola di fatto in una cuffia wireless.

Anche la Garrett ha un suo modulo proprietario denominato Z-lynk, con una latenza identica al modulo Minelab (17 ms)

Nokta per la gamma con audio wireless dei suoi metal (Simplex, Anfibio, Impact...) ha delle apposite cuffie Nokta Makro green edition e blue edition. Anche esse sfruttano una tecnologia proprietaria che dovrebbe essere compatibile con Z-Lynk di Garrett. (Su questo non posso garantire, servirebbe un test...).
Questo sistema ha anch'esso una latenza molto bassa di 17ms. È inoltre possibile, come per Equinox, utilizzare un modulino esterno cui è possibile connettere qualunque cuffia cablata per avere bassa latenza wireless. In questo caso il modulo è il Nokta Makro EZ Wander.

Questo grafico mostra i vari codec bluetooth con le relative latenze:

41Xk8KkxXrL

Qui invece un video che mostra efficacemente il ritardo che è possibile percepire con questi codec:



Spero di essere stato esauriente. Se ho commesso qualche errore vi prego di farmelo notare e correggerò il post. Ogni suggerimento per estendere il thread con ulteriori dati di modelli e relative tecnologie è ben accetto! ^_^
 
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view post Posted on 2/3/2020, 20:03     +1   +1
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Sempre super Manny! :thumb_yello:

Su questioni tecniche poco ne so ma...in pratica è un acceleratore per superveloci :unsure:
 
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view post Posted on 2/3/2020, 22:41     +1   +1
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Grazie Cara! ^_^
Ho spiegato forse in modo troppo tecnico? Devo fare qualche ulteriore esemplificazione secondo te? :unsure:
 
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view post Posted on 2/3/2020, 22:44     +1   +1
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Bene Manny!

Mi hai fatto venire in mente le cuffie ws per il Blisstool V6: rischiai nel comprarmele e infatti non avevo mai provato niente di peggio. Per quanto il Bliss sia una vera bestia, il suo fatidico modulo ws era una cosa vergognosa! :D
 
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view post Posted on 2/3/2020, 23:42     +1   +1   +1
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CITAZIONE (Manny-77 @ 2/3/2020, 22:41) 
Grazie Cara! ^_^
Ho spiegato forse in modo troppo tecnico? Devo fare qualche ulteriore esemplificazione secondo te? :unsure:

No no, chiarissimo, è solo che sento spesso lamentare questo problema, io spazzolo molto lenta e con un raggio ridotto quindi a volte è veramente impercettibile ma succede e per molti Metal non è risolvibile... con Xp soprattutto se si devono far modifiche al ricevitore originale..
 
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view post Posted on 3/3/2020, 09:34     +1   +1
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view post Posted on 3/3/2020, 09:41     +1   +1
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Bravissimo Manny. Una curiosità il ritardo delle cuffie WS4 (deus) di quanti millisecondi è?
 
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view post Posted on 3/3/2020, 09:50     +1   +1
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CITAZIONE (jacopino04 @ 3/3/2020, 09:41) 
Bravissimo Manny. Una curiosità il ritardo delle cuffie WS4 (deus) di quanti millisecondi è?

Dovrebbe essere 0.06 sec.

Manny confermerà o meno..
 
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view post Posted on 3/3/2020, 17:11     +1   +1
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CITAZIONE (_Napalm @ 3/3/2020, 09:50) 
CITAZIONE (jacopino04 @ 3/3/2020, 09:41) 
Bravissimo Manny. Una curiosità il ritardo delle cuffie WS4 (deus) di quanti millisecondi è?

Dovrebbe essere 0.06 sec.

Manny confermerà o meno..

Ho trovato solo questo link dove una cuffia aftermarket può accettare il "puck", diciamo il dischetto che è il cuore delle ws4, inserendolo in una apposita slitta per riprodurlo attraverso i suoi padiglioni. Nemmeno sapevo che si potesse staccare questo puck nelle ws4. E comunque poi indicano la latenza in 60 millisecondi come dici tu Napa. E questa latenza credo che possa essere solo quella originale delle cuffie xp, dipendendo dall'elettronica di queste ultime.

https://www.treasurehuntingoutfitters.com/...-ORK-p158208375

https://www.seriousdetecting.com/product/q...eus-ws4-module/

Generalmente dicono che una latenza fino a circa 40 ms risulta impercettibile.
Il metal detector però come spiegavo ha la questione della spazzolata che impegna la nostra mente in una coordinazione fra istante audio e posizionamento visivo. Tuttavia personalmente rilevo istantaneità col mio equinox usando le ML80 (AptX LL con 40 ms di latenza).
 
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view post Posted on 3/3/2020, 17:27     +1   +1
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Ho notato che si potrebbe far confusione fra i vari sistemi AptX, credendoli tutti a bassa latenza. Non è vero!
- Solo AptX LL è a bassa latenza (circa 40 ms)
- AptX normale pare abbia una latenza sempre accettabile di circa 60 ms
- AptX HD in termini di qualità audio è il migliore, cosa che non interessa nel metal detecting, ma ha un ritardo di circa 150 ms che sono davvero troppi.

Per cui attenzione alle specifiche quando si acquistano cuffiette bluetooth per Equinox.
Addirittura ho letto di specifiche non rispettate in alcuni prodotti, e ce ne accorgiamo solo in fase di accoppiamento col metal detector.

Il nox con cuffie Aptx LL deve mostrare il simbolino + accanto a quelli di cuffia e bluetooth.
 
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view post Posted on 3/3/2020, 17:52     +1   +1
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CITAZIONE (_Napalm @ 2/3/2020, 22:44) 
Bene Manny!

Mi hai fatto venire in mente le cuffie ws per il Blisstool V6: rischiai nel comprarmele e infatti non avevo mai provato niente di peggio. Per quanto il Bliss sia una vera bestia, il suo fatidico modulo ws era una cosa vergognosa! :D

Eh purtroppo son quelle cose che nemmeno ti accorgi di utilizzare quando funzionano bene. Dovrebbe essere normale sentire l'audio del metal in cuffia. Ma trasmetterlo wireless significa esser soggetti potenzialmente a malfunzionamenti, interruzioni dovute a forti disturbi, latenza fastidiosa se è troppa...non è così scontato insomma che vada tutto liscio. Poi tutto dipende dalla bravura degli ingegneri...Per fortuna col nox va tutto ottimamente. Alla fine l'audio del metal è il suo modo di comunicare con noi: basilare!
 
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view post Posted on 3/3/2020, 18:54     +1   +1
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Sono d’accordo!

Figuriamoci il clamoroso ritardo in cuffia con un analogico monotono! Ritardo che penso fosse superiore al secondo! La usai una volta e poi me la feci cambiare..stesso esito la seconda volta quindi abbandonai in preda a fragorose bestemmie ed imprecazioni varie!
 
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view post Posted on 3/3/2020, 20:05     +1   +1
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Eh la Madonna...un ritardo mostruoso! Vuol dire quasi che non lo hanno testato... <_<
 
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view post Posted on 4/3/2020, 08:41     +1   +1
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Si, esatto. Fu proprio un buco nell’acqua. E comunque la Blisstool credo che abbia pressappoco chiuso i battenti, purtroppo..vabè, fine OT.
 
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view post Posted on 4/3/2020, 19:01     +1   +1
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caporàl

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Ma, prendendo ad esempio il Deus che è completamente wireless, la trasmissione dati tra piastra e telecomando ha un proprio ritardo ?
In tal caso, si somma a quello delle cuffie ?
 
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