METAL DETECTOR HOBBY

La frequenza - questa sconosciuta!

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 14/1/2024, 16:36     +1   +1
Avatar

DEUS 2
Moderatore

Group:
Moderatori globali
Posts:
27,346
GRAZIE!:
+4,262
Location:
Campi sparsi

Status:


Stai a vedere se non mi compro una HF bianca, la 9”, per il Deus..la veglio da sempre e sarebbe un giusto regalo per il vecchio Deus. Mi dispiacerebbe solamente salutare la V4.0, compagna di tante ricerche..

PS. Considerato che nel 2024 il Nox continua ad essere un ottimo top di gamma, pensa 6 anni fa.

Io credo che un cercatore con un multifrequenza simultanea e un pulsato di livello, sia a posto..
 
Web  Top
view post Posted on 14/1/2024, 17:20     +1   +1
Avatar

Minelab Equinox 800, Teknetics T2, TGSL con VDI autocostruito. Posseduti: Teknetics Eurotek Pro 8", Surfmaster Pro Autocostruito
Moderatore

Group:
Moderator
Posts:
9,777
GRAZIE!:
+4,775

Status:


È giusto e sacrosanto, ogni tanto è bello levarsi qualche capriccio, un po' anche per rinnovare la voglia e la motivazione.
Penso anche io che il nox sia ancora un ottimo top avendo poi gettato le basi per i metal di ditte avversarie che ne hanno sfruttato le caratteristiche migliorando dove si poteva, soprattutto dal punto di vista strutturale.
Inoltre è vero che soprattutto su terreni molto mineralizzati l'unico sistema che la spunti sui vlf è il pulse induction pur con tutti i suoi grossi limiti, quindi concordo con te che l'accoppiata possa arrivare ad esaudire praticamente ogni aspetto della ricerca.
 
Top
view post Posted on 14/1/2024, 17:23     +1   +1
Avatar

sergent

Group:
" Nobilitas "
Posts:
3,266
GRAZIE!:
+1,066
Location:
Marche

Status:


Vediamo allora quando creeranno l'ibrido pulse- Multi frequenza, allora basterà un unico metal per tutto, ma ci sarà sempre chi necessiterà di qualcosa in più!
 
Top
view post Posted on 14/1/2024, 22:43     +1   +1   +1

soldà

Group:
Member
Posts:
108
GRAZIE!:
+23

Status:


Salve, se non sbaglio avevo letto che la White's aveva registrato un brevetto per una tecnologia ibrida vlf/pi; peccato che abbia chiuso i battenti. Comunque complimenti, bella discussione.
 
Top
view post Posted on 14/1/2024, 23:14     +1   +1
Avatar

Minelab Equinox 800, Teknetics T2, TGSL con VDI autocostruito. Posseduti: Teknetics Eurotek Pro 8", Surfmaster Pro Autocostruito
Moderatore

Group:
Moderator
Posts:
9,777
GRAZIE!:
+4,775

Status:


Ciao marmotta, ho visto qualcosa qui:

https://www.detectorprospector.com/topic/1...ector/#comments

Discussione di una decina d'anni fa. Pare ci siano brevetti, è sicuramente un evoluzione che prima o poi ci si aspetta. Stiamo a vedere!
 
Top
view post Posted on 14/1/2024, 23:24     +2   +1   +1
Avatar

DEUS 2
Moderatore

Group:
Moderatori globali
Posts:
27,346
GRAZIE!:
+4,262
Location:
Campi sparsi

Status:


Stranamente su DP..quello è un gran forum per davvero. Prima o poi uscirà anche se bisogna vedere come. Mi viene da pensare a un qualcosa che si setta switchando con un tasto, da multifreq a pulse, per poi attivare una disc tipo iron check dell’ATX, che si attivava premendo un tasto. Non saprei davvero come creare una tecnologia ibrida VLF/PULSE..La White’s senza Moreland non era niente..e infatti! Staremo a vedere..
 
Web  Top
view post Posted on 15/1/2024, 17:48     +2   +1   +1
Avatar

Minelab Equinox 800, Teknetics T2, TGSL con VDI autocostruito. Posseduti: Teknetics Eurotek Pro 8", Surfmaster Pro Autocostruito
Moderatore

Group:
Moderator
Posts:
9,777
GRAZIE!:
+4,775

Status:


In verità spererei che in questa tecnologia ibrida le due tipologie siano veramente miscelate per avere il meglio di ciascun sistema.
Credo che sia anche concettualmente proprio così perché si parla di Half Sine Metal Detector Technology

Qui c'è il brevetto: https://patents.google.com/patent/US20110316541A1/en

Moreland parlava di una tecnologia in uso già negli anni 60 per prospezioni geofisiche.

Ho visto adesso che il suddetto brevetto è stato acquisito da Garrett nel 2022! Probabilmente sarà proprio questa ditta a lanciare questa innovazione.

Il brevetto cita:

Un nuovo metal detector ibrido combina le tecnologie di bilanciamento di induzione e induzione a impulsi. I segnali target vengono generati da un'onda trasmessa che presenta sia caratteristiche di bilanciamento di induzione che di induzione di corrente a impulsi e utilizza un campionamento pertinente dei dati di ricezione. La combinazione delle due fonti di dati fornisce l'identificazione del bersaglio delle correnti parassite escludendo la permeabilità del terreno e l'oscuramento residuo.

Quindi sembrerebbe veramente una tecnologia ibrida.

Volendo in quel brevetto ci sono molti dettagli tecnici sul funzionamento. Aspetterei a dire che supererà ogni sistema precedente però almeno è un nuovo modo per sondare il terreno che unisce (sulla carta) le due migliori tecnologie attualmente utilizzate.
 
Top
view post Posted on 15/1/2024, 18:10     +2   +1   +1
Avatar

Minelab Equinox 800, Teknetics T2, TGSL con VDI autocostruito. Posseduti: Teknetics Eurotek Pro 8", Surfmaster Pro Autocostruito
Moderatore

Group:
Moderator
Posts:
9,777
GRAZIE!:
+4,775

Status:


PS. Mi sono accorto che avevo scoperto questa cosa del metal ibrido leggendo su DP già 4 anni fa:

I pulse induction discriminano? #entry640221573

Un bel thread da rileggere!

Qui un intervista interessantissima ma vecchiotta (2009) degli ormai ex ingegneri della White's:

John Earle – Long time White’s Engineer and Loop Guru.

Dan Geyer – Dan worked on the TDI and is White’s PI specialist.

John Plautz – Multifrequency design Engineer

Carl Moreland – Engineering Manager (and owner of the awesome detector tech site Geotech!)

Notare che John Earle è l'ingegnere che ha brevettato questo ibrido vlf pi.

https://detectorstuff.com/detector-stuff-i...es-electronics/
 
Top
view post Posted on 15/1/2024, 18:19     +2   +1   +1
Avatar

Minelab Equinox 800, Teknetics T2, TGSL con VDI autocostruito. Posseduti: Teknetics Eurotek Pro 8", Surfmaster Pro Autocostruito
Moderatore

Group:
Moderator
Posts:
9,777
GRAZIE!:
+4,775

Status:


Altra interessante intervista di Dave Johnson che spiega i motivi per cui siamo ai limiti delle potenzialità dei VLF e PI per quanto riguarda la profondità di rilevamento:

http://fisherlab.com/hobby/davejohnson/dav...erinterview.htm

"Ottenere una profondità extra da una macchina VLF, multifrequenza o PI è molto difficile, perché queste macchine seguono una relazione inversa della sesta legge di potenza tra tensione del segnale e profondità. Se tutto il resto viene mantenuto uguale, raddoppiare la profondità richiede 64 volte più segnale Se ciò viene fatto aumentando la potenza del trasmettitore, il raddoppio della profondità richiederebbe un consumo della batteria 4.096 volte maggiore: questa è la ragione fondamentale per cui l'aumento della profondità avviene così lentamente in questo settore.

Il più grande ostacolo per ottenere una profondità utilizzabile nel terreno è l'interferenza dei minerali magnetici ed elettricamente conduttivi nel terreno, che possono produrre segnali centinaia di volte più forti di quello del bersaglio metallico che stai cercando di rilevare e, si spera, identificare. Esistono diversi approcci per estrarre il segnale del metallo dal segnale del minerale terrestre, ma tutti hanno i loro limiti. Ecco perché sul mercato coesistono diverse tecnologie."


I Manticore sono stati espressamente pubblicizzati dalla Minelab come metal aventi il 50% in più di potenza in uscita sulla bobina. È sempre rimasto piuttosto poco chiaro a cosa corrispondesse questo 50% tuttavia siamo ben lontani da quello che servirebbe per aumentare del 50% la profondità di rilevazione. Probabilmente è stato scelto appositamente un termine che lo facesse credere ragionando intuitivamente ma nella pratica non è assolutamente così anche leggendo quanto asserito da dave Johnson.
Inoltre spingere sulla penetrazione del terreno aumentando la potenza del segnale trasmesso aumenta il ritorno dovuto alla mineralizzazione del terreno. Ho sempre fatto l'esempio di una macchina che accende gli abbaglianti nella nebbia per vedere più lontano ottenendo invece l'effetto di illuminare la nebbia rendendo paradossalmente più difficoltoso distinguere gli oggetti in lontananza.
È proprio per questo che per aumentare la profondità di rilevamento bisognerebbe rivolgersi a qualche altro tipo di tecnologia. Tuttavia non credo che sarà assolutamente risolutiva anche perché probabilmente essendo questo brevetto in giro da anni l'avremmo già visto implementato. La speranza c'è ovviamente...
 
Top
view post Posted on 15/1/2024, 18:37     +1   +1   +1
Avatar

DEUS 2
Moderatore

Group:
Moderatori globali
Posts:
27,346
GRAZIE!:
+4,262
Location:
Campi sparsi

Status:


CITAZIONE (Manny-77 @ 15/1/2024, 18:10) 
PS. Mi sono accorto che avevo scoperto questa cosa del metal ibrido leggendo su DP già 4 anni fa:

I pulse induction discriminano? #entry640221573

Un bel thread da rileggere!

Qui un intervista interessantissima ma vecchiotta (2009) degli ormai ex ingegneri della White's:

John Earle – Long time White’s Engineer and Loop Guru.

Dan Geyer – Dan worked on the TDI and is White’s PI specialist.

John Plautz – Multifrequency design Engineer

Carl Moreland – Engineering Manager (and owner of the awesome detector tech site Geotech!)

Notare che John Earle è l'ingegnere che ha brevettato questo ibrido vlf pi.

https://detectorstuff.com/detector-stuff-i...es-electronics/

Me la ricordo quella discussione. Ma come un buon 70/80% di discussioni tecniche, in pochi giorni muoiono. Io frequento DP e Moreland a volte scrive, interviene, come Gary. È un ottimo forum tecnico anche se non tutti sono simpatici. Ma è ovvio!
 
Web  Top
view post Posted on 15/1/2024, 18:56     +1   +1   +1
Avatar

sergent

Group:
" Nobilitas "
Posts:
3,755
GRAZIE!:
+3,273
Location:
Salerno

Status:


CITAZIONE (Manny-77 @ 15/1/2024, 18:19) 
Altra interessante intervista di Dave Johnson che spiega i motivi per cui siamo ai limiti delle potenzialità dei VLF e PI per quanto riguarda la profondità di rilevamento:

http://fisherlab.com/hobby/davejohnson/dav...erinterview.htm
I Manticore sono stati espressamente pubblicizzati dalla Minelab come metal aventi il 50% in più di potenza in uscita sulla bobina. È sempre rimasto piuttosto poco chiaro a cosa corrispondesse questo 50% tuttavia siamo ben lontani da quello che servirebbe per aumentare del 50% la profondità di rilevazione.

L'uscita del marketing sul Manticore è stata un pò troppo markettara e poco tecnica, infatti è stata contestata da molti, in primis per il fatto che la potenza in uscita (inviata nel terreno) dei metal è regolamentata e non può superare i limiti imposti per legge o per standard. Tanto è che le potenze massime emesse dai metal precedenti della stessa casa non le superavano, incluso il Maticore.
Non sono un esperto in elettronica, ma qualcuno più bravo saprà dare ulteriori dettagli sulla potenza di emissione di onde elettromagnetiche (tra l'altro si dovrebbero trovare sui rispettivi manuali operativi).
Nonostante il Manticore abbia apportato dei miglioramenti (software, algoritmi, componentistica, etc.) le maggiori prestazioni non sono certo da imputare alla maggiore potenza del segnale rilasciato nel terreno.
 
Top
view post Posted on 15/1/2024, 19:30     +1   +1
Avatar

sergent

Group:
" Nobilitas "
Posts:
3,266
GRAZIE!:
+1,066
Location:
Marche

Status:


CITAZIONE (Italia Metal @ 15/1/2024, 18:56) 
L'uscita del marketing sul Manticore è stata un pò troppo markettara e poco tecnica, infatti è stata contestata da molti, in primis per il fatto che la potenza in uscita (inviata nel terreno) dei metal è regolamentata e non può superare i limiti imposti per legge o per standard. Tanto è che le potenze massime emesse dai metal precedenti della stessa casa non le superavano, incluso il Maticore.
Non sono un esperto in elettronica, ma qualcuno più bravo saprà dare ulteriori dettagli sulla potenza di emissione di onde elettromagnetiche (tra l'altro si dovrebbero trovare sui rispettivi manuali operativi).
Nonostante il Manticore abbia apportato dei miglioramenti (software, algoritmi, componentistica, etc.) le maggiori prestazioni non sono certo da imputare alla maggiore potenza del segnale rilasciato nel terreno.

e perchè quando fecero quella del Vanquish? pareva dovesse dissotterrare i target da solo a momenti, ma si sa che le case spingono a iosa pur di coprire il mercato si inventerebbero di tutto e di più, io in verità ormai non mi illudo che esca qualcosa di strabiliante, tireranno fuori si qualcosa , ma si guarderanno bene dal mettere sul tavolo tutto i loro sapere o saturerebbero il mercato in men che non si dica ,e poi?
 
Top
view post Posted on 15/1/2024, 19:34     +2   +1   +1
Avatar

Minelab Equinox 800, Teknetics T2, TGSL con VDI autocostruito. Posseduti: Teknetics Eurotek Pro 8", Surfmaster Pro Autocostruito
Moderatore

Group:
Moderator
Posts:
9,777
GRAZIE!:
+4,775

Status:


Nulla in confronto al marchettaro e poco tecnico di makro quando ha pubblicizzato legend denigrando apertamente equinox su cui si sono ampiamente basati per fare il loro metal di punta. Comunque sorvolando su queste quisquilie è ovvio che essendo il metal in detecting affare piuttosto di nicchia, per vendere un metal che costa più di uno stipendio bisogna convincere la gente di avere un asso nella manica. E questo è quello calato da Minelab attraverso il suo ingegnere Lawrie. Qui il video dove spiega della potenza in più.



Credo sia molto più tecnico della maggior parte dei video mostrati dai turchi, anche se il loro asso nella manica è, bisogna ammetterlo, un prezzo molto concorrenziale.

Finisco dicendo che è veramente ottuso andare a controllare o limitare la potenza di uscita di un metal detector che comunque per natura non sarà mai una fonte di inquinamento elettromagnetico tale da creare disturbi seri a ciò che li circonda, se non ad altri metal detector nelle vicinanze. Questo soprattutto perché il metal detecting è proprio l'esempio di un apparecchio che emette radiazioni elettromagnetiche in un contesto molto lontano o piuttosto lontano dalla civiltà e quindi i suoi eventuali disturbi non arrecano alcun danno. Io lavoro nell'elettronica e posso dire che ci sono alcuni inverter e motori elettrici che disturbano probabilmente mille volte di più di un metal detector. Ma anche gli smartphone quando devono agganciare dei ponti ripetitori piuttosto lontani vanno ad emettere un'elevata quantità di radiazioni elettromagnetiche. Infatti disturbano moltissimo anche il metal che abbiamo accanto nonostante hanno una grandissima differenza come frequenza di trasmissione.
 
Top
view post Posted on 15/1/2024, 19:48     +1   +1
Avatar

sergent

Group:
" Nobilitas "
Posts:
3,755
GRAZIE!:
+3,273
Location:
Salerno

Status:


il reparto marketing fa il suo sporco lavoro indifferentemente da quello che dice il reparto tecnico.
Mi son trovato spesso in situazioni in cui da un report sulle specifiche tecniche di un prodotto, il reparto produzione ne abbia accuratamente specificato le caratteristiche, ma il reparto marketing e vendite ne abbia preso in considerazioni solo quelle che loro ritenevano utili per convincere i potenziali acquirenti, magari pompando alcune caratteristiche e naturalmente omettendo di dire che le altre cose le fanno anche gli altri.
Ultimamente sto vedendo un sopravvento del marketing anche nel nostro hobby rispetto ad una reale evoluzione tecnica. Lo vedo molto dai molti nuovi modelli che alla fine fanno più o meno tutti le stesse cose, suddividendoli per fasce di prezzo, castrando quelli più economici e pompando quelli di fascia alta. E questo vale per la maggior parte delle case produttrici, più son famose, più vendono e più fanno i markettari.
 
Top
view post Posted on 15/1/2024, 21:34     +2   +1   +1
Avatar

Minelab Equinox 800, Teknetics T2, TGSL con VDI autocostruito. Posseduti: Teknetics Eurotek Pro 8", Surfmaster Pro Autocostruito
Moderatore

Group:
Moderator
Posts:
9,777
GRAZIE!:
+4,775

Status:


Purtroppo oggigiorno è vero che sta vincendo più il fumo sull'arrosto, basta vedere quanti youtubers dai molti followers ricevono oggetti da marchettare. Non possono esimersi dal tesserne lodi nonostante magari non gradiscano l'oggetto semplicemente perché sono pagati per farlo. Chi non lo farebbe? Non farlo vorrebbe dire abbandonare subito la propria avventura su YouTube quando essere arrivati a quel punto vuol dire aver accettato di mentire per guadagnare. Io già non credo ne sarei capace considerato la lealtà che ho verso me stesso...
Quello di cui sono sicuro è che alla fine la gente consultandosi ma anche per esperienza propria, finisce per capire se un oggetto è valido o meno. Lo si vede poi dal mercato dell'usato...
C'è anche un nuovo fenomeno di denigratori pagati per recensire negativamente gli avversari. Ormai bisogna davvero camminare spalle al muro per evitare le inculate che vorrebbero praticarci da ogni dove per vendere. È vero che poi siamo giunti ad una saturazione tale dell'offerta che non c'è un reale vincitore se non quello che ha saputo far meglio breccia nelle nostre valutazioni. Aggiungo un'altra cosa che da un po' ho notato: sta spesso vincendo chi semplicemente sceglie il prezzo più caro per il proprio prodotto. Semplicemente perché fa leva sul fatto che più costa e meglio è. L'ho visto sui telefonini che stanno arrivando a cifre folli. Adesso i metal...e non è sempre detto che questo costo sia giustificato. È un mondo che sta andando in una direzione tutt'altro che positiva, purtroppo.
 
Top
71 replies since 14/1/2024, 09:44   3426 views
  Share